ENTRAINEMENT

pour continuer la discut sur l'entrainement dans la partie endofibrose...

boulloce a écrit:pour continuer la discut sur l'entrainement dans la partie endofibrose...

titeufo a écrit:du
foncier il faut en faire toute l'année c'est ce qui sert a remplir le
réservoir,nous avec pascal thévenin on fait sortie foncière au moin une
fois par semaine,le jeudi,sauf qd on bosse d'après midi là c'est
semaine récup, on rentre a 26-27 de moyenne sur 3-3h30 parfois 4h mais
c'est très rare.mais a coté on fait des séances spécifique.
pour ce qui est du clm on fait vraiment rien pour,ça c'est comme etre sprinter t'es bon ou pas.

C'est complètement faux. Vous avez des années lumières de retard sur l'entrenement. Arretez de dire des conneries!!!

Lisez des articles scientifiques un peu pas Top vélo ou le cycle mais plutot : Science et sport

Roulez doucement pour faire du jus. C'est pas utile toutes l'année.

C'est utile trois semaines au début quand tu reprends l'entrainement.

Après
les sorties longues ( durée de la course + 1h maxi) c'est en endurance
critique où on doit répartir le temps de la façon suivante :

50% entre 75 et 85% FCmax
40% entre 85% et 92% FCmax
10% entre 92 et 96 FCmax

Le CLM ça se travaile sur des intervalles entre 5min et 30min dans
la zone 92 et 96 FCmax

maximum 45' de travail(hors recup)

exemple (8 x 5')


Pour la PMA (Puissance maximum arérobie obtenu sur un test d'effort) :
Ca
c'est sur le HomeTrainer (type elite wireless (215€) qui donne la
puissance) avec de l'intermitent . on peut travailler à 90 jusqu'à 100%
de la PMA

par exemple 2 série de 12' à 100% de PMA en intermitent 1'30"/30" recup 5' entre les séries.

Au
niveau cardiaque on doit tourner proche du maxi sur ce type travail.
Mais l'inertie du système cardiaque a pour conséquence que la fréquence
cardiaque n'est pas un bon indice pour suivre l'entrainement. C'est
pour cela qu'un homeTrainer avec la puissance est un outil vraiment
pratique.


Après au niveau des autres exercices on a :

les sprints départs arrêtés <10"
les sprints départs lancés 10"< <20"
le jeu de démarrage. A deux ou trois, le dernier du groupe place un démarrage et les deux autres vont chercher.

la vélocité 20' sur tout petit braquet 120 à 130 rpm avec fc<85% FCMAX
la force 1'30(2' puis 2'30) assis (ou en danceuse) avec un gros braquet et à 40, 50 rpm.

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conception d'une saison
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Au
préalable : on choisit les objectifs : c'est à dire les moments de la
saison où l'on voudrait bien "marcher". Il faut savoir qu'un pic de
forme obtenu avec un bonne préparation dure environ 3 semaines - mois.

De plus pour obtenir un pic de forme, il faut environ entre 6 à 8 semaines.

conclusion
: on peut avoir guère que que 3 * 3 période de pleine bourre das une
saison (ce qui en soit permet de marcher au printemps au début de l'été
et en fin de saison).

De plus l'hivers de doit pas etre une période d'hibernation de mais de travail seulement différente.

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Préparation physique générale
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Parrant du principe que la saison est fini au 31 octobre.
On commence par prendre 2 semaines sans activité physique. C'est bon pour le corps et la tête.

Après on fait une reprise de 1 mois où on peut faire
du footing, de la natation, du VTT, du cyclo cross.

Un renforcement musculaire :

les muscles de maintient : abdo et lombaires, traction...
développement
de la force (série > 80% de la charge max exemple des série de 3 x 3
à 90%) : Presse , demi squatt, quart squat, dev couché dev nuque,
vertical row....

on travail la force dans le but d'obtenir une
force maximale avec la masse musculaire disponible. Le but étant
devenir une cycliste fort et non un homme fort. si on travail avec des
série > 80% de la charge max, il n'y aura pas de prise de masse
musculaire.

Nb : le travail de musculation peut etre fait toute
l'anné notament les abdos et le haut du corps. Il faut cependant limité
sur le bas du corps.


on on peut commencé à placé les premières sortie de foncier 75%FCmax < < 85%FCmax
en augmentant la durée progressivement en allant de 1h à durée d'une course+1h par pas de 30min.

deux sorties maxi de ce type par semaine.

Pendant ces sorties on peut placé les exercices suivant :
es sprints départs arrêtés

les sprints départs lancés

le jeu de démarrage.

Si possible placé un 3° entrainement ou on travaille la force et la vélocité.

sur la derrnière semaine placé 1 sortie d'endurance critique (Après les sorties longues ( durée de la course + 1h maxi) c'est en
endurance critique où on doit répartir le temps de la façon suivante :


50% entre 75 et 85% FCmax

40% entre 85% et 92% FCmax

10% entre 92 et 96 FCmax)

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Préparation spécifique : je pars du principe que le coureur veut marcher
vers la fin mars
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on conserve toutes les semaines une sortie d'endurance critique
plus :
- deux scéance de PMA (Home Trainer) à 100% ou 90%
48h
de récup entre les deux scéance de PMA. Si on veux on peut ajouter une
scéance sur route de 1 à 2 entre 75% et 85% de la FCMAX (entre la PMA)

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mi-février mi-mars
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on conserve toutes les semaines une sortie d'endurance critique

plus ou une course:

- deux scéance de fractionné(Home Trainer (le mieux) ou route ) à 80% de PMA (si Home Trainer) sinon 92 et 96% de la FCMAX.


48h entre les deux scéance de Fractionné. Si on veux on peut ajouter une
scéance sur route de 1 à 2 h entre 75% et 85% de la FCMAX (entre la PMA)

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3° semaine de Mars
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une scéance de PMA + une sortie de maintient (scéance sur route de 1 à 2 h entre 75% et 85% de la FCMAX (entre la PMA))

Surtout pas de course

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4° Semaine de mars Objectif + 3 semaine pleine bourre
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une scéance de PMA + une sortie de maintient (scéance sur route de 1 à 2 h entre 75% et 85% de la FCMAX (entre la PMA))

course tous les dimanches

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Dernière semaine d'avril
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On
part en vacance sans le vélo, on va la plage en espagne avec madame et
les enfants et puis on peut reprendre un cycle de préparation
spécifique.



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Remarque final :

Un programme n'est pas un chose exacte, il doit être revue en fonction des évènements et des sensations et cela avec un ENTRAINEUR (et pas le sportif
car il a le très avantage d'avoir un point de vue extérieur). C'est
pour ces raisons q'un carnet d'entrainement doit être tenu afin de
consigné toutes sorties et d'analyser les erreurs potentiel de
programmation.

De plus au niveau des outils, l'entrainement :
"tout à la sensation je me connais", il n'y rien de plus faux, c'est
pour cette raison qu'un cardio-fréquence mettre et surtout un modèle
qui enregistre et qui permet de récupérer les courbes sont essentiels
pour l'entraineur.
Car l'entraineur ne fait que les garder dans un
coin du PC mais les analyses et étudies des paramètres comme la dérives
et les indices de récupération de manière à moduler les durées et
intensités de travail.

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Au final : Arrêté de croire ce que un tel ou un tel vous dit sur parole sous prétexte qu'il marche.
Croyez
ce qu'un bon entraineur (reconnu comme tel pas un charlot) vous dit ou
faites des études (Master préparation physique UFR STAPS(Dijon par
exemple) soit un Brevet d'état.
ou alors lisez des livres de qualité :

celui-ci :

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2851806807/onlinetri-21
ou

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2851806181/onlinetri-21

ou (attention c'est l'entraineur de lance négliger le passage sur l'anctovegin)

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2711411672/onlinetri-21

http://www.fredericgrappe.com/

http://universite.deboeck.com/livre/?GCOI=28011100838000

Attention. Il faut avoir certaines et bonnes connaissances pour celui-là.

alors c'est pas mieux?

J'ai bien choisi mon préparateur...

Ca va porter ces fruits dans 1 mois...

J'ai déjà la force, il suffit que j'acquiert de la résistance...

Voici un de mes entraînements type :
Une sortie de 40-50 km le mercredi soir et une ou 2 courses le week end. Après c'est un engrenage les courses servent "d'entraînement"...
C'est là ou le spécifique se fait ...
Par contre lorsque que je suis en vacances (1 à 2 semaines toutes les 7 semaines = tarif étudiant ) et que je ne bosses pas il m'arrive de faire 2 ou 3 sorties par semaine suivant le temps.
Pour les étudiants et toutes les personnes qui sont de journée il difficile de s'entraîner de novembre à Avril en semaine, la nuit tombe vite !!!

Comment faîtes vous ?

Et vous de votre côté, quelle est votre entaînement type ?

J'en fait un tout petit peu plus joe...

Mais moi, j'ai 3 sports à travailler...

joe a écrit:Voici un de mes entraînements type :
Une sortie de 40-50 km le mercredi soir et une ou 2 courses le week end. Après c'est un engrenage les courses servent "d'entraînement"...
C'est là ou le spécifique se fait ...
Par contre lorsque que je suis en vacances (1 à 2 semaines toutes les 7 semaines = tarif étudiant ) et que je ne bosses pas il m'arrive de faire 2 ou 3 sorties par semaine suivant le temps.
Pour les étudiants et toutes les personnes qui sont de journée il difficile de s'entraîner de novembre à Avril en semaine, la nuit tombe vite !!!

Comment faîtes vous ?

Et vous de votre côté, quelle est votre entaînement type ?

moi j'ai le home trainer la semaine et le roule sur la route les week end

Le home trainer j'en ai fait une fois 5 min

C'est mortelement ennuyeux ...

j'y comprent rien c'est trops compliquer pour moi je m'entraime selon mon envie je gagne quelque course cela suffit a mon bonheur,pour la fsgt quelque bonne sortie ,quelque bierre avec mon pote phiphi et voila je me prend pas la tete avec de l'entrainement,faire tous cela pour une course de quartier je croiyais que vous alliez faire le tours

Richard a écrit:j'y comprent rien c'est trops compliquer pour moi je m'entraime selon mon envie je gagne quelque course cela suffit a mon bonheur,pour la fsgt quelque bonne sortie ,quelque bierre avec mon pote phiphi et voila je me prend pas la tete avec de l'entrainement,faire tous cela pour une course de quartier je croiyais que vous alliez faire le tours

Nous sommes nombreux à partager ta façon de faire. J'appelle çà l'entrainement au "feeling" pour faire scientifique. En fait tu fais selon ton envie. Les résultats ne viennent que lentement mais gagner une course après 5 ou 10 ans sans victoire procure un certain plaisir. Comme l'a écrit Corneille "Plus le désir s'accroît, plus l'effet se recule" (à ne pas lire à voix haute).

je suis d'accord avec ton procédé d'entrainement,mais je reste sur mon opignion qu'il faut faire du fond toute l'année(en tout les cas nous on en a besoin)je dit pas qu'il faut pas faire des séances courtes avec du spécifique car on en fait aussi.
mais je pense pas qu'a un niveau ufolep ou fsgt les gars respecterai ton programme a la lettre.Meme quand j'étais en national je me serais pas pris la tete avec ça.
mais ça reste un bon procèdé etape par étape.

Homer a écrit:

Richard a écrit:j'y comprent rien c'est trops compliquer pour moi je m'entraime selon mon envie je gagne quelque course cela suffit a mon bonheur,pour la fsgt quelque bonne sortie ,quelque bierre avec mon pote phiphi et voila je me prend pas la tete avec de l'entrainement,faire tous cela pour une course de quartier je croiyais que vous alliez faire le tours

Nous sommes nombreux à partager ta façon de faire. J'appelle çà l'entrainement au "feeling" pour faire scientifique. En fait tu fais selon ton envie. Les résultats ne viennent que lentement mais gagner une course après 5 ou 10 ans sans victoire procure un certain plaisir. Comme l'a écrit Corneille "Plus le désir s'accroît, plus l'effet se recule" (à ne pas lire à voix haute).

c'est 2 derniere annee j'en ai ganer 3 par ans cela me suffit

je suis d'accord, il faut trouver le juste milieu entre le trop sérieux et le n'importe quoi.

mais tous ceux qui me disent qu'ils font comme ils le sentent, à l'envie pour ne pas se prendre la tête, je me pose des questions quand je vois qu'ils ont fait 4 heures avec une partie sous la pluie ou dans le vent pas exemple. je me demande où est le plaisir.

boulloce a écrit:je suis d'accord, il faut trouver le juste milieu entre le trop sérieux et le n'importe quoi.

mais tous ceux qui me disent qu'ils font comme ils le sentent, à l'envie pour ne pas se prendre la tête, je me pose des questions quand je vois qu'ils ont fait 4 heures avec une partie sous la pluie ou dans le vent pas exemple. je me demande où est le plaisir.

c'est pas du tout moi sauf a partir de lundi ou on part en allemagne 3*150kms et 1*100kms avec phiphi et du ravitaillement pour eviter la desidratation mais cela va etre du pure plaisir sans prise de tete (voici notre entrainement pour preparer la route de saone et loire)on vera si cela marche mieux que ce que j'ai lu au dessu ,j'en ai encore mal au cheveux

pour toi les 4 heures, ca va donc etre ton heure de sortie de pub

boulloce a écrit:pour toi les 4 heures, ca va donc etre ton heure de sortie de pub

si on arrive à sortir c'est pas encore sur vu l'entrainement que l'on a on devrai etre les meilleur a ce jeu

Salut à tous, 3j sans PC et j'ai l'impression d'atterrir! lol

Dans le post "endofibrose" Ipikachu craignait pour ma PMA, quand j'ai parlé de foncier c'était plutôt en hiver, ça fait quelques moi que des pures sortie foncières je n'en fait plus.
Et de toutes manière avec le groupe de têtes brûlés qu'on est, il faut vraiment qu'il fasse très froid pour qu'on roule doucement toute la sortie.

Pour ta suggestion de programme, c'est pas très different de ce que je pratique, ou de ce que j'essaye de pratiquer.
Les disponibilité temporelles et matérielles ne me permettaient pas cette année de m'entrainer comme je voulais. (beaucoup de cours, pas de HT à Lyon...)

Je reviens en développant qur ce que j'ai déjà dit, il n'y a pas de programme d'entrainemnt universel!
(*)Nous sommes tous physiquement différents (sprinteurs, grimpeurs, frileux, grands, petits)
(*)Nous avons tous des objectifs differents (Gagner la Route, gagner une cyclosportive, ou y participer tout simplement, ou alors terminer toutes les courses en 3e catégorie / Gagner St Cyr ou une Etape de la Route), nous n'avons pas tous le même mental, la même motivation...
(*)Nous avons des emplois du temps différents et des contraintes personnelles (femmes, copines, enfants, autres passions) ou professionnelles differentes.

Dans ces conditions là, le beau programme que tu nous a présenté ne conviendra pas au plus grand monde.
Je ne pense pas être le seul, mais je ne fait pas du vélo uniquement pour gagner, le vélo reste un vrai plaisir et quand il fait beau, programme ou pas, compèt ou pas je sors pour rouler (vite ou pas) rien que pour le plaisir de rouler, et qu'est-ce que c'est bon!

J'ai vraiment du mal à croire qu'un gars qui n'a pas fait beaucoup de foncier et qui a favorisé des séances de moins d'une heure espacées de plus de 48h puisse briller sur une cyclosportive ou une course à étape.
C'est volontairement extrême comme exemple, c'est pour essayer de vous faire comprendre ce que je veux dire.


C'était juste pour apporter un bémol, mais sinon je crois qu'on est d'accord sur le fond : on pourrait pour la plupart (tous?) s'entrainer plus efficacement.
Avoir recours à un entraineur personnel est, à mon avis, un peu exagéré pour la plupart d'entre nous. C'est pas au programme pour moi en tous cas.

La connaissance de l'entrainement que j'ai vient surtout de magazines (pas très nombreux), "Cyclosport" avait un hors série que j'ai lu un paquet de fois.
Si vous me dites que c'est pas fiable comme source, je vais peut-être m'acheter un vrai bon livre.


Au risque de pourir le post, 8*1h entre 85% et 95% de FC max, avec 2heures de récup entre chaque effort, et 72h de repos complet, c'est mauvais au pas?
Ce qui est sûr, c'est que je les ai dans les jambes!!
Au fait, les jambes étaient nikel, pas de crampes du tout!
J'était cuit mais pas de crampes!

Toujours pas de réponses!

Quelqu'un pour me tailler au moins!

Sam a écrit: Toujours pas de réponses!

Quelqu'un pour me tailler au moins!

te tailler non!!!!!!! pas de sa chez nous j ai cru que tu passait un concour d ecrit

pour ce qui ait des magazines style "top velo,cyclo passion,le cycle" les prepa que tu trouves dedans son deja pour des coureurs d un tres bon niveau et qui comme tu le dit ont du temps comme certain"seb style" pour le faire et aussi faut etre motiver!!!

parce que tu crois qu'on a envie de le lire ton roman?
plus sérieusement, tu as raison, quand on roule pour le plaisir, faut pas s'emmerder avec tout ça.
seulement, combien se plaignent qu'ils n'ont pas de résultats et ne font rien pour en avoir et combien se font chier encore bien plus mais font tout de travers et donc ça leur sert à rien.

tout ce qui est écrit sert pour ceux qui veulent progresser en faisant des choses correctement, pour les autres faites bien comme vous voulez, si besoin, il sera toujours temps de se plonger dans les conseils du pikachu.

boulloce a écrit: dans les conseils du pikachu.

Ben oui tien , si on peut me conseiller, pikachu ou un autre; j'ai le coeur qui bloque a 180 a l'entrainement comme en course alors que d'habitude il monte a 198 a l'entrainement, voir + en course et cela depuis environ 1 mois. Quels sont les causes ? et le remede( non pharmacotique ) ?

Bon d'accord, c'était peut-être un peu long...
mais moins que le programme de pikachu...

A l'avenir je m'en rappellerais : pas de post de plus de 5 lignes sinon personne ne le lit...

Pour le coeur qui ne monte pas, boulloce a parlé de surentraînement...

1)c'est vrai que ça peut etre une des causes, plus souvent, 2) ca vient de l'effet diesel: trop d'entrainement à intensité stable et le coeur ne peut plus monter, il faut alors travailler en intervalles courts.
pour savoir si tu es dans le cas 1 ou 2, t'entraines tu beaucoup?

Sam a écrit:Bon d'accord, c'était peut-être un peu long...
mais moins que le programme de pikachu...

A l'avenir je m'en rappellerais : pas de post de plus de 5 lignes sinon personne ne le lit...

tu vois, là tu en as fait 4, on repond

Il faut être gentil avec mon fan (le seul) boulloce...

C'est bien...